ИНТЕРВЬЮ  С   ГРЕГУАРОМ  ДЕ  КАЛЬБЕРМАТТЕНОМ
  

Опубликовано в немецком журнале "Гермес"
  

      Грегуар де Кальберматтен, швейцарский дипломат, работающий в ООН, чья деятельность в Сахаджа Йоге длится вот уже более четверти века. Впервые он встретился со Шри Матаджи в Англии в августе 1975 г., когда Сахаджа Йога на Западе была известна всего лишь горстке людей.
      В 1979 г. он опубликовал выдающуюся книгу о своем пути искателя Истины и личном опыте в Сахаджа Йоге под названием "Пришествие". В дальнейшем эта книга была полностью отредактирована и переработана Самой Шри Матаджи, на что ушел целый год их совместной работы. С того времени он сопровождал Шри Матаджи во многих Её путешествиях по всему миру, получая уникальную перспективу распространения Сахаджа Йоги в более, чем 80 странах.

      Гермес: Хотя многое из Вашей жизни подробно описано в Вашей книге "Пришествие", я бы снова хотела спросить вас: "Какой была Ваша первая встреча со Шри Матаджи? Вы всегда осознавали тот факт, что Она нечто большее, чем обычный человек, и что Она приобретет такое чрезвычайное значение в Вашей жизни?"

      Грегуар: Я помню, как входил в Её дом в Окстеде. Я был в джинсах, в старой дырявой армейской куртке. Я поцеловал Её руку и преподнес цветы. Она была одета в белое. Я почувствовал такую доброту и теплоту! Интересно, я помню, как поклонился и смотрел в землю. Так спонтанно Она сразу же вызывала уважение к Себе. Мое сердце ощутило такое облегчение. Трудно сказать точно, когда я начал распознавать Мать, но, несомненно, сердце узнало Её быстрее, чем мой ум. Этому, без сомнения, очень помогло заразительное ощущение легкости и радости, любви и благополучия. Меня переполняло чувство: "Я вернулся домой! Домой, в милый дом!"
      Инкарнация Шри Матаджи - это такая огромная Истина, которую мы можем  лишь впитывать и передавать только на основе внутреннего опыта. Мое же умственное понимание расширялось вследствие разговоров с Ней в течение следующих дней.

      Гермес: В то время, в начале Сахаджа Йоги, имели ли Вы великое благословение видеть Шри Матаджи и сообщать Ей все свои человеческие вопросы и мысли? Я имею в виду вопросы, которые задает каждый, кто открывает новую вселенную внутри себя после реализации ...

      Грегуар: Да, фактически я жил у Шри Матаджи и позже посещал Её в течение примерно десяти дней, когда сэр Си Пи уезжал с официальной миссией. Затем, позже, вернувшись из Катманду, я жил в течении года в Лондоне, чтобы закончить "Пришествие", и видел Мать по нескольку раз в неделю. Она до сих пор со смехом вспоминает, как я бомбардировал Её множеством вопросов. Но Она всегда отвечала спокойно и блестяще.
      Только постепенно я остыл. В те дни Она так много рассказывала и вспоминала то, о чем я никогда не слышал от Неё позже. Вскоре я понял, что Она намного более знающая, компетентная и убедительная, чем любые другие учителя или гуру, которых я посещал ранее в нескольких странах. Она с абсолютной легкостью переходила от самых приземленных тем к высочайшим метафизическим понятиям.
      Это было особенное время для немногих из нас. Шри Матаджи часто кормила нас, оставляя на обед или ужин. Сэр Си Пи  всегда был очень снисходительным, когда, возвращаясь из длительной деловой поездки по делам Морской Организации, находил нас в своем доме, сидящими за его столом и одетыми в его курты!

      Гермес: Как изменилась Ваша жизнь, в том числе и повседневная, после реализации? Какие из так называемых негативных привычек, которые, впрочем, считаются нормальными для западного общества, например, клубная жизнь, употребление алкоголя и т.п. - Вы сразу же отбросили или захотели изменить, благодаря новому осознанию?

      Грегуар: Когда Мать через много лет в какой-то момент назначила меня на короткий срок лидером США, Она сказала: "Ты довольно хорошо подготовлен для этого, потому что ты хорошо знаешь ад." Это правда, потому что до Сахаджа Йоги я экспериментировал со многими формами адхармы. Но потом я обнаружил их ограниченность и почувствовал себя, как поется в песне: "Я не могу получать никакого удовлетворения", я устал продолжать пробовать их. Таким образом, для меня не было никакой проблемы в том, чтобы изменить свой стиль жизни после встречи с Матерью. То, как Она преподнесла добродетель, было полно смысла, в то время, как мои прошлые учителя морали не могли объяснить, почему я не должен делать что-то, чего мне хотелось бы.
      Я прошел через все это, и я знал, что это было прахом. С одной стороны, я, наконец, понял, благодаря Матери, почему добродетель нужна мне. Но с другой стороны, я не знал, как очистить свое внимание. Только медитация помогла разрушить дурные привычки.
      Интересно отметить: все, что направлено против роста нашего глубинного собственного Духа - алкоголь, табак, сексуальная извращенность и т.п., - имеет характер пристрастия. Но когда мы оказываемся под магнетизмом любви Бога путем получения самореализации, оковы дурных привычек теряют над нами свою власть.

      Гермес: Думаю, с каждым искателем происходило что-то более или менее интересное. Конечно, есть люди, которые более способны предавать силу и ясность своим словам. Некоторые обладают талантом затрагивать нечто глубокое в людях. Тогда слова становятся мантрами или поэзией, они затрагивают слушателя так же, как музыкант, играющий на струнах своего инструмента ... Вы имели благословение быть так близко к Шри Матаджи, и Вы имеете талант выражать себя в словах. Не могли бы Вы рассказать нам историю или случай, который мог бы вдохновить йогов?

      Грегуар: Хорошо, это был необычный разговор, и он действительно имел место. Может быть, слова здесь не абсолютно точные, но я точно помню их смысл.
      Я спросил однажды: "Мать, сейчас действительно безобразная Кали Юга. Были ли прежде Кали Юги, подобные этой?" На что Мать ответила: "Прежде было много других Кали Юг, но эта наихудшая".
      - Значит, прежде были и другие золотые эпохи?
      - Конечно. Последовательность Юг формирует Кальпу, которая есть наша Вселенная.
      - Когда наша Вселенная прекратит свое существование?
      - Если Садашива прервет его, танцуя Тандаву. Люди Бога вернутся к Богу, а все остальное будет разрушено. Я не думаю, что это произойдет теперь, так как сейчас есть Сахаджа Йога
      - Если наша Вселенная приходит и уходит, значит, были и другие Вселенные раньше?
      - Да, много.
      - Но, Шри Матаджи, куда все эти Вселенные уходят, когда наступает их конец?
      - Они становятся чакрами в Моем Теле.
      Вот такой разговор состоялся со Шри Матаджи. Поверьте мне, после этого ответа не было больше никаких вопросов. И тишина была просто галактическая.

      Гермес: Шри Матаджи однажды сравнила Вас, на Пудже Вирате/Виратангане в США, с Арджуной, потому что Вы ездили в Америку устанавливать там Сахаджа Йогу. Она также сказала, что Вы сражались с негативностью этой страны, которая была очень сильной в то время. Чувствуете ли Вы себя воином, вестником Божественной силы, движет ли Вами любовь к жизни и к людям, когда Вы распространяете Сахаджа Йогу?

      Грегуар: Я давно слышал от индийских сахаджа йогов, что Шри Матаджи однажды сделала такое сравнение, но это было задолго до того, как я поехал в Америку. У меня есть братья в Сахаджа Йоге - настоящие стрельцы: Филипп (лидер Германии) и Арно (лидер Швейцарии), которые могут обращаться с луком лучше меня. Разве они не выглядят как воины?
      Такие слова Матери только показывают, что Она всегда слишком великодушна ко всем Своим детям. Ей легко угодить, и Она с готовностью дает нам всякого рода поощрения. Я не знаю о той речи, которую вы упомянули, но я чувствую, что в Сахаджа Йоге наши запасы энергии и наша мотивация идут от Её любви, оттого, что мы отдаем другим ту любовь, которую сами получили от Её милости. Вот то, что заставляет нас действовать.

      Гермес: Можно с уверенностью сказать, что Ваша функция - это функция посла во всех смыслах. Вы служили как божественный посланник и помогли распространить Сахаджа Йогу в Австрии, Италии и, возможно, в других странах. Вы провозгласили Пришествие Матери, Её слово. Что Вы теперь чувствуете, когда видите, в каком большом количестве Сахаджа Йога распространилась в этих странах, а также то, как искатели, наконец-то, обрели свой "дом", свой духовный рост?

      Грегуар: Если быть честным, я не чувствую, что я сделал что-то для Сахаджа Йоги, или, во всяком случае, не так много, как хотелось бы. Я осознаю, да и всегда остро осознавал, с какой быстротой наша цивилизация разрушает себя. Я чувствую критическое положение. Я знаю проблемы и знаю решение. Я не могу сообщить его так хорошо, так эффективно или так быстро, как следовало бы. Если мне удается привести "домой" каких-нибудь искателей, это большая радость для меня. Она наполняет мое сердце, без сомнения, но я чувствую необходимость вернуться назад к тем, кто все еще в беде, просто слишком многие из них еще там, в этой разрушительной пустыне.
      Мать часто поддразнивала меня, потому что я слишком беспокоился о Западе. Возможно, мне необходимо немного непривязанности к этому. Чувство расстройства не помогает.

      Гермес: Вы с самого начала Сахаджа Йоги осознавали, что однажды это станет глобальным культурно-религиозным движением, или Вы были удивлены этим развитием?

      Грегуар: Думаю, что с самых первых дней видел колоссальное значение того, что делала Шри Матаджи, и осознавал, что Она несет всеобщую, грандиозную революцию, самый радикальный фактор глобального изменения человечества. Французская и Русская революции - ничто в сравнении с этим!
      С другой стороны, я часто оглядывался вокруг и спрашивал себя: "Как на земле и на небе мы сможем достичь такой огромной цели?" Это было настоящей проблемой для меня, и я испытывал напряжение внутри, подобно тому, как будто стоишь у подножья огромной скалы и не знаешь, как на неё взобраться.
      Я помню, однажды, в августе 1975 года в доме Шри Матаджи в Херст Грин, за столом собрались человек семь сахаджа йогов. Нет нужды говорить, что в те дни мы были еще совсем "новичками", больше с нами никого не было. Шри Матаджи поставила Свои туфли на стол. Очень красивые и элегантные! Конечно, мы тогда не знали, что Мать сделала это потому, что вибрации от Её туфель такие могучие.
      Я смотрел на группу ошеломленных людей, сидящих за столом и смотрящих на пару обуви, и думал: "Неужели с помощью этого мы собираемся изменить мир?". В то время моей ошибкой было то, что я сосредоточился на людях, а не на туфлях. Я не знал, не предполагал, что могут сделать туфли, если это туфли самой Ади Шакти! А мир действительно будет трансформирован! Так давайте обращаться с этими туфлями с такими же чувствами, как Бхарат, державший туфли своего брата Шри Рамы.

      Гермес: Конечно, в нашей жизни ничто не происходит случайно, иными словами, и один листок не может двинуться без воли Бога. Вы и Ваша семья в данный момент живете в Германии. Как Вы думаете, это тоже для чего-то?

      Грегуар: Я не знаю ответа на этот вопрос. Иногда, кажется, что больше занимаюсь Африкой, чем Германией, это связано с моей работой. Также, кажется, что делаю здесь очень мало для Сахаджа Йоги. Это какая-то тайна. Тайны делают жизнь более интересной.
      Но, может быть, Вы правы, ведь уже второй раз я получаю должность в германоязычной стране, это много за короткую карьеру. Когда думаешь обо всех этих назначениях, возможных на дипломатической службе или в ООН, есть множество других мест, куда я мог бы поехать. Я чувствую, что Германия и Австрия это страны, тесно связанные судьбой, историей и сахаджа-потенциалом.
      Германия подобна духовной энергии, которой еще предстоит проявиться полностью. И Германия, и Австрия - это динамические принципы для остального человечества. Мать выразила это, когда играла со словами "Германия" и "germinate" (прорастать, зарождаться), "Австрия" и "astra" (звездная). Что мне делать с этим не ясно, но я ощущаю привилегию быть частью этого. Одним из самых больших даров, полученных нами от Матери, является дружба между нами, которой мы все наслаждаемся!

      Гермес: Есть ли какое-нибудь особое, ключевое, событие, которое Вы пережили со Шри Матаджи, давшее ощущение, что новая дверь открылась внутри Вас? Поделитесь этим с нами.

      Грегуар: После первой встречи со Шри Матаджи я получил свое первое назначение от ООН в Катманду, Непал. Я рассказал о моей неожиданной встрече с Матерью старому другу, который был своего рода "профессиональным" швейцарским искателем, который, в отличие от меня, много раз ездил в Индию и встречался с гораздо большим числом гуру, чем я. Мне казалось, что он много знал о духовности!..
      Когда он стал отвечать мне, я сконфузился, потому что в его словах все выглядело так, будто многие люди делают то, что делает Шри Матаджи. После его слов я больше не был так уверен в том, что Мать "именно Та". Я написал Шри Матаджи об этом. В ответ Она послала мне письмо, которое я до сих пор храню, и Свою фотографию. Комментарий к фотографии был такой: "Это - Сахасрара, на вершине Вираты, нравится тебе это или нет, можешь ли ты принять это или нет". Это было прямо, это было блестяще, это было так мощно! Я смотрел на Её фотографию, и это был первый и последний раз, когда я сомневался в Шри Матаджи.

      Гермес: Юнг сказал, что человек проходит 4 эволюционных уровня: первые два - эмоциональный и рациональный; затем третий, более высокий уровень, который развит не в каждом - это интуиция. Самый высокий уровень - это уровень духовности. Только люди высокого эволюционного уровня могут достичь его. Таким образом, посредством реализации мы получили невероятно великий дар. Как можно выразить благодарность за столь невероятное?

      Грегуар: Думаю, вы очень хорошо знаете ответ на этот вопрос. Мы должны передавать это дальше. Божественная сила не так заинтересована в наших индивидуальных реализациях. Её интересует коллективный процесс. Это время не для того, чтобы спасать отдельных людей, а для того, чтобы трансформировать многих. Изменение коллективного сознания - это истина, характеризующая Пришествие Матери, потому что Божественные Инкарнации и прежде давали реализацию, но лишь отдельным личностям, единицам. Тогда это не имело глубокого духовного воздействия на мир. Теперь мы должны повлиять на него в духовном плане.
      Как мы можем быть более коллективными? Почему йоги и йогини, у которых есть возможность, не живут в ашрамах в период внутреннего роста и ученичества? Я делал это в течении 15 лет моей жизни, в Швейцарии и в США. Это того стоило и помогло мне улучшиться в тех направлениях, в которых я не мог бы этого сделать, живя один.
      Ашрамы очень важны для наших коллективов. На мой взгляд, европейские йоги не всегда понимают данный момент. Также для тех, у кого маленькие дети, я могу кое-что предложить: положительный опыт с моими собственными детьми позволяет мне рекомендовать сахаджа йогам использовать возможность наших школ в Риме и Дарамсале. Надеюсь, позже у нас будет сахаджа-школа для немецко-говорящих детей из Австрии, Германии и Швейцарии.

      Гермес: Очень часто книги играют важную роль для искателей. Например, во всех сложных ситуациях моей жизни, как по волшебству, всегда возникала та или иная книга, помогавшая мне сделать шаг вперед (Гессе, Юнг, Р. Махарши, Джебран). Вы тоже по этой причине написали книгу?

      Грегуар: Вероятно, самая впечатляющая книга, которую я знаю, - это "Бхагавад Гита". Сожалею, но после моей реализации мое чтение резко сократилось. Потому что живое знание должно трансформироваться живым образом, посредством прямого диалога - всегда, когда это возможно. Вот почему, если люди получают реализацию через Интернет, им необходимо общаться с нами, а нам нужно обмениваться опытом, ощущать любовь, проявлять эмоциональный интеллект.
      Между прочим, Шри Матаджи сказала мне и Филиппу на Пудже Шиве, что нам необходимы новые идеи по распространению Сахаджа Йоги. Возможно, мы могли бы иметь новый WEB-сайт, построенный так, чтобы давать реализацию, и чтобы люди могли контактировать с нами. Возможно, не такой конкретный, как наш сайт, а своего рода "Канал духовного раскрытия тайны".

      Гермес: Вопрос об эстетике. Обладая чувством прекрасного, что Вы думаете обо всех этих пустых эталонах красоты в этом обществе? Что мы можем противопоставить этому как йоги?

      Грегуар: В Кали Юге люди, этически испорченные, могут очень хорошо выглядеть. В Сатья Юге физическая красота будет отражать внутреннюю красоту, как это уже происходит в реализованных детях и в каждом из нас после Пудж. Другая сторона этой тенденции в том, что извращенные или негативные люди будут выглядеть безобразно. И это будет печальный день для дьявола: если Мефистофель не может выглядеть привлекательным, кого он тогда сможет соблазнить? С двумя рогами на голове он не сможет больше быть принцем-обольстителем.
      Когда зло проявит свою сущность, оно перестанет существовать, потому что оно безобразно по существу. Суть уходящей Кали Юги - в возвращении к дхарме эстетики и красоты, в замене порочных привычек, в привлекательности божественного магнетизма. Вот чем является эстетика. Это - аспект божественного магнетизма. Она всегда является этим, как видно из величайших шедевров мировой культуры.
      В других отношениях, что касается эстетики, я отправляю вас в магазин Розеллы. Мать хочет, чтобы мы наслаждались и ценили ручную работу, чтобы утверждать созидательность и красоту на этой земле. Наши деньги должны выражать любовь и уважение к работе настоящих людей, творческих ремесленников, которые вкладывают все свои чувства и всю свою жизнь в прекрасные предметы.
      Давайте не будем тратить все наши ресурсы на пластиковое изобилие, покупая товары массового производства и технические новинки, изготавливаемые механически. Разве есть любовь в этих предметах? Любовь - материал, из которого сделаны стены Нового Иерусалима. Мы должны строить наш город с любовью. Она должна распространяться и в экономической жизни, которая лишена любви в настоящее время.

      Гермес: До Сахаджа Йоги, будучи учителем хатха-йоги, я изучала, что медитация - высочайшая ступень йоги. Я была молодой в то время, и каждый ученик в школе имел какого-нибудь "гуру" в Индии. У меня не было возможности поехать в Индию из-за сына, но снова и снова я думала: "Если мне нужен гуру в моей жизни, он появится ...". Говорят, что не мы ищем гуру, а Гуру ищет нас, даже если это выглядит иначе. Каково Ваше мнение на этот счет?

      Грегуар: Вы правы, Мать нашла нас. Она подобрала нас одного за другим, это одна из причин, почему мы должны верить в себя. В конце концов, кто мы такие, чтобы сомневаться в Её выборе. Не имеет значения, что мы запутались, смущены, поранены или больны - Она выбрала нас! Сомнения в себе - наиболее распространенная слабость у йогов сегодня, я думаю. Мы должны сосредоточиться на этом и избавиться от этого. Помните утверждение "Зарождающаяся сила не берет начало из сомнений"?

      Гермес: Что вы думаете о новых средствах эфира: Интернете, электронной почте и т.д.? И что думаете о "Гермесе" как сахаджа-журнале для немецкоговорящих стран?

      Грегуар: Акаша - это новое поле битвы, и ракшасы оккупировали его быстрее нас. Группа поистине жалких людей, я знаю их лично, попытались использовать кибер-пространство, чтобы опорочить Сахаджа Йогу. Они аккуратно упаковали множество лжи и обмана, а в наш век, к сожалению, упаковка имеет немалое значение.
      Мы должны изменить эту направленность. Все мои более молодые братья и сестры, которые более искусны, чем я, на этом поле, должны развить способы и средства, чтобы завоевать кибер-пространство и найти там искателей.
      Что касается "Гермеса", я чувствую, что очень важно использовать немецкие средства массовой информации для немецко-говорящих людей. Я надеюсь, новости из Германии достигнут австрийцев и наоборот.

      Гермес: Грегуар, большое спасибо!

 

[ В начало ]

[ Сахаджа Йога ]